?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Das Boot (Лодка)

По мнению моего друга Адриана ака Wladmeister (http://wladmeister.livejournal.com) это самый лучший немецкий фильм про Вторую мировую войну. Действительно, на международный сайтах много чего положительного написано про этот фильм. По версии IMDi этот фильм стоит под №55 лучших фильмов всех времен и народов и является самым дорогим произведение германского кинаматоргафа. Не зря же он номинировался на 5 Оксаров в 1983 г.

Если честно, ничего сверхсерьезного я в фильме не увидел. Я ожидал, как от наших фильмам про Великую Отечественную, глубины трагизма от происходящего, раскрытия темы войны и мира, жестокости и гуманизма, а посмотрел в итоге – обычный боевик… Он не совсем глупый, как большинство американских, но в нет чего-то проникновенного, что есть в фильмах типа «Летят журавли», «А зори здесь тихие» и др.



О положительных сторонах: снят качественно и с размахом. Самая сильная сцена – бомбежка доков самолетами союзников.

Отрицательные ощущения. При просмотре не проходит ощущение того, что актеры играют как будто на сцене, а не в реальной подводной лодке. Кажется, что это все спектакль (войны нет). Поход подлодки на задание в Северное море более походит на Одиссею или на прогулку с целью рыбалки. Нет серьезности.
Меня более чем поразила жизнь немецких подводников. Фильм открывается пьяной гулянкой в каком-то борделе. Потом очень наглядно показано, как по всей подлодке бюргеры развешивают копченую колбасу, а обед команды – нормальное застолье с вином и песнями, причем крутят и французскую музыку и английскую. Апофеозом стала оргия в виде папуасских плясок, которую устроили матросы после того, как им в очередной раз удалось сбежать от английского эсминца. Ну и вояки!!! Если этот фильм описывает реальные события, то становится ясно, отчего Германия проиграла войну на море! Я думал, что в подводном флоте у немцев было все намного серьезней. А здесь ни политическо-патриотической агитации, ни ощущения причастности к великой миссии, а какая-то прогулка с целью «а потопить ли нам если повезет какой-нибудь англицкий кораблик» - пираты-разбойники эдакие!

Я в прошлом году был в Калининграде на подводной лодке. Она куда больше, чем та, что в фильме, но в ней все намного более сдержано, серьезней и функциональней. Или в Советском Союзе не могли стоить подлодки «с удобствами»!

И за всеми этими моментами как-то растворилось ощущение от проявленного капитаном героизма… хотя кадр где капитан умирает при виде тонущей его лодке безусловно трогательный.

В итоге: Das Boot - качественный приключенческий боевик, но не фильм о войне!

О фильме на англоязычной Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Das_Boot

Comments

r_s_p_z_d
Mar. 3rd, 2007 02:04 pm (UTC)
ИМХО, фильм наиболее известен своим саунд-трэком :)
wladmeister
Mar. 3rd, 2007 02:49 pm (UTC)
Привет! С интересом читал твое мнение о фильме. Мне конечно жаль, что тебе пришлось отрицать его - ведь я тебе рекомендовал фильм.

Но хочу в нескольких словах обяснить мое понимание...

Фильм, по меньше мере по мнению экспертов (капитанов подводных лодок, журналиста писавшийся роман) показывает войну просто очень четко и реально (с исключениями - моряки не шумели в лодке когда вражеские корабли были рядом; когда кто-то из моряков кидает тряпку на лейтенант, точно кого-нибудь расстреляли бы).

Ну да, и реалитет открывается в том числе и в поведением моряков на "вечеринке". Я думаю, что моряки и бордели - ничего особенного. Я теперь думаю о городах с портами как н.п. Амстердам или Гамбург. Они все наверное известные за проституцию, и это не случайно. И когда они были на Атлантийском фронте, они же не пили. Кроме того, кто же были эти моряки? Молодые люди из пролетарских семей. Достойное поведение среди их, при чем в этом возрасте не встречаешь так редко. Это было тогда, и это и так в сегодняшних днях.

Фильм по-моему не боевик. Он действительно фильм о войне, не больше и не меньше. Я понимаю боевик как - хммм - развлечение; насилие для того, чтобы развлекать зрители. Ну, типа Шварценеггера. Но это по моему точно "другой лиг". Почему? Потому что боевики - ето не реальность. Боевики показывают герои. Боевики о том, как люди делают что-нибудь "хорошего" способом насилия. А тот фильм - нет. Я помню, когда я смотрел фильм первый раз, что я постоянно думал: Какой кошмар! сидишь в такой консервной банке, вон, гряз и даже паразиты, и ничего происходит за много недели. И вдруг, на тебя кидают водные бомбы - и ничего не делаешь. Можно только надеть, что бомба не попадет в цель. И когда думаешь, что ты избегал бомбардировки - снова слышишь сонарный сигнал, и все снова начинается.
Я только видел реальный страх в этих лицах. В боевиках это бывает у героев...?

Я на оборот думаю, что характерная идея у фильма - дедиллюзия, что эти наивные молодые моряки испытывают жесть войны. На начале, они (т.е. те из них, у которых опыта нет; офицеры и старшие моряки уже испытывали другое видимо) понимают войну как большое приключение - и постепенно, одиссее превращается в борьбу на выживание. Пик этого развития, когда лодка у Гибралтара тонет - и все думают только: Все. Вот конец. Героизма не нашли, только смерть. Это гуманный аспект.

Другой гуманный аспект (и это было тоже реальность): лодка торпедами удачно затопит двое или трое транспортера, и моряки этих кораблей подплавают к лодке - и капитан лодки должен (по указу главной команды!) оставить этих жертв в беде, не смотря на то, что они все думают: Это не правильно! Т.е. команда лодки чувствует себя убийцами. Они были в гневе на себя и на тех в Берлине, и потом (за столом) спорились с журналистом, потому что он не понял, за чем они их оставили, и ругают его за его глупость и наивность.

Так... По-этому, я считаю фильм анти-военным. Он меня прилично шокировал, но он мне в том числе и был очень впечатливым.

Может быть, я смог тебе дать другой взгляд на фильм...? :-)
fay13
Mar. 3rd, 2007 04:45 pm (UTC)
Оффтоп
Адриан, мы с Вами не знакомы, я подруга Лизы, - о поездке всей огромной компании на Западную Украину я была очень наслышана и даже видела ряд фотографий. Но, когда я зашла на Вашу страничку, была потрясена просто потрясающе интересным рассказом и очень хорошими фотографиями! Большой respect!!!
wladmeister
Mar. 4th, 2007 12:56 pm (UTC)
Тоже oффтоп
Привет и спасибо за признание! Приглашаю тебя комментировать мои артикли, если почувствуешь что надо.

Лизы привет!

И мы, пожалуйста, на "Ты", ладно?
fay13
Mar. 4th, 2007 01:27 pm (UTC)
Re: Тоже oффтоп
Прекрасно, давай на Ты:) Будем друзьями!

Лизе привет обязательно передам!
wladmeister
Mar. 4th, 2007 02:38 pm (UTC)
Re: Тоже oффтоп
И вот мы уже друзя :)
canaris
Mar. 4th, 2007 10:50 pm (UTC)
Re: Тоже oффтоп
2 Адриан: не "артикли", а "статьи" :)) артикль в русском - это служебное слово перед существительным, типа der, das или ein :)))
mingitau
Mar. 3rd, 2007 06:33 pm (UTC)
Спасибо за развернутый комментарий. Возможно мое восприятия фильма сложилось из-за перевода (хотя дублирование на русский было сделано разными голосами) и из-за того, что я привык смотреть советские фильмы о войне.
Да, бесспорно фильм показан в деталях очень натурально. Это очень качественный фильм с точки зрения техники.

Единственное, мне не понравились нравы - некоторое остутствие дисциплины, уважения к начальству. Удивило излишняя либеральность обстановки, когда капитан открыто случает английскую музыку и выступает против Гитлера. Конечно, это все можно списать на европейские ценности, типа свободы человека и права выражать свои мысли, невзирая на существующую в стране диктатуру, но однако вряд ли такое было распространено на германском флоте?!

Про бордели для матросов на Красном флоте не могло быть и речи... Советские матросы "Сражались за Родину". Страна была заточена на борьбу и ей богу, тогда о развлечениях не могло быть и речи.

Вот как раз этой темы, т.е. мотивации к войне, вообще нет в фильм. Есть идея о том "что мы тут делаем?", но нет темы "мы воюем за нашу страну!"

Согласен. С твоими доводами про гуманный аспект, только немного постановочно-театрально снято.

Конечно, он анти-военный, не спорю и знаешь, не жалею, что его посмотрел.

Буду, конечно, рад твоим советам и еще раз спасибо за комментарий. Как бы тебе наши фильмы переслать...х-ммммм...
wladmeister
Mar. 4th, 2007 12:40 pm (UTC)
Привет еще раз!

Если я тебя правильно понимаю, ты имеешь в виду, что фильм не искренний насчет поведением подводников?

Я думаю, когда мы обсуждаем историю, в частности историю Второй Мировой, надо быть очень даже аккуратным. Ведь история - это настоящая проститутка в руках политиков! И именно в эти времена, мир был полено пропагандой и полуправдами и ложами.
Короче - никто из нас просто не может знать, какая была правда. Согласен?

Ладно, там наверное 2 аспекта:
1. "технически" аспект, т.е. поведение в рамках функциональности лодки
2. "человеческий" аспект, т.е. политические мнения, национализм среди них и т.д.

Не надо обсудить технические аспекты, никто из экспертов не сомневается. И что касается человеческие аспекты: Думаю, что во фильме показано версию очень близко к правде. И я это верю потому, что практически те, кто должны знать говорят, что реальность была почти такая. По-этому, мне кажется достаточно вероятно, И я верю в том. что показано во фильме.
Но к несколько деталям (я об этом только читал, разумеется), в которых отличается фильм от "правды":
Среди подводников было прилично много нацистов. Во фильме так только один.
На настоящих лодках не танцевали бы.

Но гряз в лодке, обстоятельства оборудования, низкий уровень речи и поведение моряков во Франции как оккупанты - все было (наверное) так.

Но на другой стороне, мне также кажется, что ты идеализируешь Советскую войску. Понятно же, что в начале 1942-ого для борделей времени для советских солдатов не было...

Ну ладно. Следующий раз, рекомендую лучше фильм. Думаю, я между тем более или менее знаю, какие фильмы ты любишь. :)
mingitau
Mar. 4th, 2007 03:05 pm (UTC)
Соглашусь с тем, что ни ты, ни я так и не знаем, что было в действительно в Вторую Мировую войну и как бы в фильмах не показывали - все равно правда немного другая...
Конечно, если фильм документальный, то он более правдив. И в этом отношении даже мне было бы интересно посмотреть документальный фильм "Разгром немецко-фашистских захватчиков под Москвой" Л. Варламова, который в 1942 г. получил Оскара (единственный документальный фильм из СССР-России удостоенный этой награды).
canaris
Mar. 3rd, 2007 03:02 pm (UTC)
Согласен с Адрианом - я этот фильм видел почти в таком же свете, как и он. Das Boot произвел на меня огромное впечатление, прежде всего своим реализмом. Не люблю советские фильмы о войне - они вылощены, как вылощена и наша история. Неужели ты думаешь, что наши воевали по-другому? Просто это никто не никогда в советское время не показывал, потому что советский солдат должен быть суров, стоек, спокоен и громить врага при каждом удобном случае.

P.S. Не сравнивай плиз ПЛ времен II Мировой и современные лодки.

P.S.S. Жаль, что я затронул тему правды в войне. Это очень жестокая правда, которую пытались залакировать блеском победы. Фильм, где бравые советские солдаты косят врагов пачками, - плохой фильм. Я не воспомню хорошего фильма о войне, а не о событиях во время войны. Да, были мощные эпопеи типа "Освобождения", "Битвы за Москву", мне нравится очень проникновенный фильм "Летят журавли". Но вспомнить релаьно можно только "Они сражались за Родину" - гениальный фильм, снятый по гениальной книге. Но там тоже ведь достаточно отфильтровано, чтобы его назвать полностью правдивым...
mingitau
Mar. 3rd, 2007 06:38 pm (UTC)
1. Думаю, что наши воевали по-другому. Они воевали за Родину, за каждый ее клочок!
2. Я был на дизельной подводной лодке производства 1956 г. и списанно в конце 1970-х гг. Современной ее никак не назовешь.
3. Я мало припомню таких фильмов, где солдаты косят фашистов пачками (боевики не снимали). В наших фильмах упор сделан на судьбе человека в войне. Могу лишь признать, что многие моменты такие как трусость, дургие человеческие слабости залакированы, но и они присуствуют в наших фильмах.
canaris
Mar. 3rd, 2007 09:58 pm (UTC)
1. До вот только не надо, а? Одно другого не отменяет, и поведение советских войск в Германии временами было мягко говоря бестактным. Вот только фильмов об этом я почему-то не видел.
2. Ты не в курсе различных классов ПЛ?
3. Временами присутствуют, но назвать наши фильмы хотя бы немного военно-историческими язык не поворачивается
mingitau
Mar. 4th, 2007 08:37 am (UTC)
1. И в чем была из бестактность? Я видел только один фильм - о спасении Дрезденской галереи.
2. Я в курсе про разлаичные классы. И та подлодка, что является музеем в Калининграде вполне схожа с этой U-86.
3. Как у тебя хоть как-то язык поворачивается разговарить о наших фильмах?! Они имели вполне определенную цель и они рассказывали о войне правду!
canaris
Mar. 4th, 2007 06:06 pm (UTC)
Вова, правду об этой войны с нашей стороны мы не знаем и вряд ли до конца узнаем. Вся ее история была переписана, чтобы получилась четкая и строгая логика Победы. От этого Победа не стала менее значимой, наоборот, то, что достается с таким трудом, не может забыться.

Текущий месяц

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Теги

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner